Модераторы форума:
Draug, burn_13, Konrad, Lexmercenery, ashota, Antyfa, Ибрагим, SAgent, Соб@к@ улыб@к@, MAPГО, foster00, ВОЛКОДAВ, M1SHA, Алех a.jork Краеўскі, pin9
|
11.01.2011 18:03:01
/
220 сообщений
/
автор темы luckycat
.
|
|
luckycat: - художественность - оригинальность - техничность - соответствие заданию
первые три присутствуют на фотосайте так что можно считать их наличие стандартом для оценки фото четвертая - игровая как ни крути (с) )))) все правильно Вы поняли в моих рассуждениях)
|
Как вам нравиться это слово) Давайте тогда "оригинальность"
|
Барракуда™: само по себе не несёт в себе понятие "личные предпочтения") Не принципиально как шкала называется-главное то-что внутри) Как раз то, что подразумевают под собой названия шкал - надо будет разжевывать в мелкую кашицу и пытаться дотошно объяснять авторам, судьям и игрокам... Это сложно и трудно.
|
Барракуда™: Как рабочий вариант взять можно, но лучше другое (всё же слово "оригинальность" само по себе не несёт в себе понятие "личные предпочтения") Оригинальность - это в данном случае "насколько нестандартно автор подошел к реализации заданной темы". Например, та же "Танька со стиральной машинкой". Оригинально? Вполне! Особенно, если остальные 10 фотографов сняли танки и грязь.
|
Кстати, такое соотношение шкал "от искусства" и "от игры" (3:1) видится очень даже сбалансированным для ФО. Может быть даже не надо между ними хитрое соотношение устанавливать, а достаточно действительно просто усреднить.
|
luckycat: Оригинальность - это в данном случае "насколько нестандартно автор подошел к реализации заданной темы". Например, та же "Танька со стиральной машинкой". Оригинально? Вполне! Особенно, если остальные 10 фотографов сняли танки и грязь. абсолютно верно!
|
luckycat: Может быть даже не надо между ними хитрое соотношение устанавливать Не не -усреднить и все - примеров опять же мною рассмотрено много было в процессе изучения данной проблемы. Не только фотосайт))) Никаких соотношений- кто их делает- потом сам заморачивается в них так, что просто начинает путаться. Обычное среднее и все)))
|
а не кажется ли вам что оригинальность и соответствие задание просто дополняют одно и тоже. ведь оригинальным можно назвать любой кадр который не сняли все остальные, а в примере с танькой и танком надо получается ставить 10 за танк так как соответствует заданию, но 00 за оригинальность и 10 за оригинальность Таньке при нуле за соответствие заданию, я понимаю что придираюсь в примере, но найдутся ведь и такие игроки
|
ziArt: а не кажется ли вам что оригинальность и соответствие задание просто дополняют одно и тоже. ведь оригинальным можно назвать любой кадр который не сняли все остальные, а в примере с танькой и танком надо получается ставить 10 за танк так как соответствует заданию, но 00 за оригинальность и 10 за оригинальность Таньке при нуле за соответствие заданию, я понимаю что придираюсь в примере, но найдутся ведь и такие игроки Это в данном абстрактном примере в отрыве от того, что сняли другие фотографы. Если "танек" по финишу штуки три получилось, то какая уж тут оригинальность - шаблонное мышление имеем :) Так что нельзя сказать, что эти два критерия однозначно дополняют друг друга. Это может иметь место только в отдельных частных случаях.
|
стоп, все сняли танек и танки, а я снял гвоздь - оригинально?
|
Гвоздь - оригинально. Почему нет?
|
конечно можете меня поправить. но мне почему то кажется что человек очень хорошо разбирающийся в фотографии и судящий игру. он и так судит по нескольким шкалам у себя в голове и ставит среднюю оценку ? или это не так происходит.
почему на парочке игр не попрросить судей дома на бумажке (в голове) судить по этим шкалам ? и выставлять среднюю оценку
судя по разговору все тут высококультурные люди и думаю что уважающим себя судьям это будет даже на руку ) типа я хороший сужу по нескольким шкалам )
|
ziArt: а не кажется ли вам что оригинальность и соответствие задание просто дополняют одно и тоже. Нет, не кажется) "Соответствие заданию" - это отражение смысла задания- скажем- просили вас снять танк, Таньку, шары, елки и детей с мандаринами - а вы сняли кошку на диванчике- или игрушку на диванчике - да еще и планируете с этой кошкоигрушкой занять высокую оценку на уровне. А "оригинальность" -смысл этой шкалы- в оценке креативности фотки каждым судьей. Например судья Федор Андреевич из Урюпинска судит ФО и видит Таньку с Танком- и для него это банальная и не очень интересная работа, чуть лучше чем работа "в лоб" с танком -но все же. А кто-то снял, например, гвоздь - который не боится ржавчины или любую другую работу - более замысловатую - и при этом полностью отражающую смысл фразы.
|
Izvil: человек очень хорошо разбирающийся в фотографии и судящий игру. он и так судит по нескольким шкалам у себя в голове и ставит среднюю оценку ? или это не так происходит. Да, конечно -это так НО 1- в голове достаточно сложно держать 4 шкалы и выводить примерно среднюю оценку. На бумажке этого никто делать не будет. 2- разделение на шкалы -очень полезно для игроков- позволит увидеть и понять игрокам - что им надо исправить в каждой их работе по мнению судей
|
(
)
[
13.01.2011 9:34:57 (UTC +3), fo.en.cx
]
Барракуда™: А кто против? Обсуждайте, предлагайте. Если большинство за какое-либо нововведение/дополнение/преобразование - Администрация конечно пойдёт игрокам на встречу, ибо игры в первую очередь делаются именно для вас. Красивые слова-обещанья (с)Я склонна верить только в обсуждения, инициированные Иваном, Константином и Евгением. За два года в проекте я не знаю ни одного примера, когда "народные волнения" привели к какому-то результату. Барракуда™: Если большинство за какое-либо нововведение/дополнение/преобразование - Администрация конечно пойдёт игрокам на встречу Устроить показательное голосование против доступности просмотра фото до судейства? Или хотя бы за возможность отключения данной функции? Давайте будем разумными. Хотелось бы услышать ответ Ивана или Константина: планируется ли какое-либо изменение в движке ФО, когда и какое. И на основании этого ответа уже строить обсуждение и просить внести нужные Авторам, судьям и игрокам функции.
|
(
)
[
13.01.2011 9:41:33 (UTC +3), 31.en.cx
]
nomoubliespas:Устроить показательное голосование против доступности просмотра фото до судейства? Или хотя бы за возможность отключения данной функции? Устраивали уже. Толку 0.
|
nomoubliespas: Давайте будем разумными. Хотелось бы услышать ответ Ивана или Константина: планируется ли какое-либо изменение в движке ФО, когда и какое. И на основании этого ответа уже строить обсуждение и просить внести нужные Авторам, судьям и игрокам функции. Полностью поддерживаю! Сейчас мы просто в очередной раз "высказываем мнения за какое-либо преобразование/нововведение". Будем ждать ответа Администрации проекта.
|
а давайте попробуем в этот раз не ждать а делать, ну или пробывать делать. как минимум - проще всего сказать это никому не нужно и ничего не делать, если это нам нужно то я думаю мы в состоянии что то предпринять что бы ситуация исправилась. технически внести выше написаные изменения не сложно - я в этом уверен (ну месяц максимум, хотя скорее всего за недельку делается).
Давайте для начала определимся что должно изменится. Мне лично как учаснику и судье нравится вариант 3 шкал, хотя 4 тоже вроде неплохо - возможно просто немногго неоднозначно.
Возможно кроме шкалы есть еще усовершенствования назревшие уже давно - возможность открытия судейских оценок (хотя и так хорошо), добавления коомментов судей и авторов на манер видеоохот раскрывающимся списком на странице просмотра фотографий
|
(
)
[
13.01.2011 10:52:21 (UTC +3), fo.en.cx
]
Сергей! Я вас очень и очень уважаю за ваш оптимизм. ziArt: делать, ну или пробывать делать мы конечно же можем. Давайте. По моему скромному мнению необходимо: 1. Разделение ФО и ФП, ФК, ИО и иже с ними. 1а. Уменьшение количества выдаваемых очков для этих игр, АКС, уменьшение стоимости движка. 2. Превью при публикации анонса (обещано Константином более полугода назад на форуме), контроль за качеством анонса (специальный человек в проекте, получающий заработную плату за то, что просматривает, правит ошибки, удаляет разговорные и матерые слова, жаргонизмы, помогает Авторам, не умеющим пользоваться тэгами и стилями) 2а. Подобный человек нужен как проекту в целом, так и отдельно каждому крупному домену для облегчения работы первого. Причем именно в задачу первого входит донести до Владельцев доменов необходимость приведения анонсов игр всех форматов в удобоваримый и презентабельный вид. Потому что я не считаю нормальными такие или вот такие анонсы (первый опубликован в таком виде около двух недель, второй - больше месяца) 3. Сделать функцию просмотра фото до начала судейства отключаемой. 4. Разобраться с процессом обжима фото и накладывания лого при загрузке, потому что от этих операций очень сильно падает качество снимка, об этом писали очень много фотографов. 4а. Сделать лого прозрачным на 50%, или не удалять ссылку на оригинал снимка после окончания судейства. 5. Разработать проект новых правил ФО и вынести его на обсуждение ДО принятия на открытую площадку. 5а. Разработать и опубликовать обучающий материал по Правилу съемки дополнительного снимка более подробно (имеющийся сейчас аддон на ворлде - малая толика) 6. Указанием сверху установить средний взнос для командной ФО не менее 5 EN, одиночной - не менее 3 EN. Оставить возможность проводить бесплатные игры. 7. Разбить оценку за уровень на 4 составляющие (описаны выше), с возможностью просмотра шкала шкала шкала шкала итоговая оценка (среднее арифметическое 4 оценок выше) 7а. Раскрыть средние оценки каждого судьи по завершении игры под фото в Просмотре загруженных фотографий с возможностью просмотра каждой из 4 по шкалам. 8. Разработать структуру разбиения игр на Лиги (в зависимости от этого корректировать размер взноса на игру). 9. Установить ограничение на время судейства 24 часа, установить ограничение на закрытие игры до окончания данного периода. 10. Разработать подробнейшую инструкцию для новичков от момента регистрации до момента просмотра загруженных фото - каждый шаг, каждое действие, варианты и схемы.
|
|
|
|